상당히 말투가 매섭군요;;진성오덕의 자부심이랄까요.
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news049.html
작품은 가능한 한 많은 사람들에게 보여주고 싶다. 하지만 YouTube에 업로드 되면 DVD는 팔리지 않게 되어,
작품을 계속 만들 수 없게 된다. 가이낙스의 판권 부장 카미무라 야스히로가 YouTube나 해적판에 관한
복잡한 생각을 토로한다.
것이 이루어진다. 이것은 저작권 침해라고 하면 저작권 침해지만 그러나 「캐릭터의 사용을 금한다면
동인 활동이 원래 가능한가?」라고 생각하면 그것은 무리라고 생각된다.
동인지의 세계에서는 상업 작품의 캐릭터를 자작품에 이용하여 대가를 받아 판매하는 행태가 오랫동안 이루어져 왔지만,
이러한 「그레이 존」의 활동이 상업 작품의 인기를 북돋우고 있다. 혹은 새로운 재능을 낳는 토양이 되어 있다고 하는
인식도 있었다.
하지만, 실은 팬 활동의 모든 것이, '그레이 존'에서 행해져 온 것은 아니었다.
(역주 : 카미무라 야스히로의 인터뷰는 2부로 구성되어 있으며 1부는 동인활동과 저작권자의 관계에 대한 입장을
밝힌 글이었습니다. 그레이존은 합법과 위법이 교차하는 '음지세력' 쯤으로 해석하면 될 것 같습니다.)
예를 들어 아마츄어에 의한 입체 조형물, 차고 킷의 세계에서는 당일 이벤트 회장내 한정으로, 개인이라도 판권을 획득할
수 있는 「일일 판권 제도」라는 시스템이 라이센서(라인 세스를 제공하는 측)와 라이센시(licensee)(허락을 얻는 측)의
쌍방합의로 고안 되어 그 시스템을 이용한 「화이트 존」에서 팬 활동을 하고 있다.
왜 입체 조형물에서는 이러한 제도가 태어난 것일까. 그 이유를, 가이낙스의 판권 부문을 통괄하는 카미무라 야스히로씨는
「동인지는 시장 상품과 경합 하지 않지만, 입체 조형물은 경합 할 가능성이 있었다」라고 지적한다. 일일 판권 제도와 같은
시스템이 만들어진 것은 프로와 아마츄어의 쌍방에 있어서 행복한 일이라고 말했다.
그럼 카피는 어떠한가? 그리고 작품을 녹화해 그것을 넷상에 업 로드해 버리는 행위도 이것 나름대로의 팬 활동이며,
작품의 홍보가 된다고 하는 주장도 있다. 그러나 시장 상품과의 경합이라고 하는 관점에서 보면 항상 누구나 시청
가능하게 업 로드된 파일은 바로 DVD등의 영상 패키지 상품과 경쟁 하게 될 것이다. 이러한 업 로드 행위는
작품을 제공하는 측에서는 어떻게 느끼고 있는 것일까. 저작권의 미래상을 가이낙스의 판권부장과 함께 조명해본다.
봐주는 편이 기쁜 일이지만...
야스히로 : 애니메이션의 경우는, 작품을 만들기 위해서 어느 정도의 자본 규모가 필요합니다. 그러니까 다음의 작품을
만들기 위해서는 이전의 작품에 투자한 자금을 회수하지 않으면 안 됩니다. 그러니까 카피에 의한 배포를 해 버리면
우리의 사업 구조가 유지되는 프로세스를 파괴해 버리므로 곤란하다는 이야기입니다. 단지 이 화제는 꽤 미묘한 문제가 많으며,
저로서도 업계를 대표하여 의견을 말할 수 있을 만한 견식은 없습니다. 그러니까 회사의 의견이 아니라, 저 개인의 생각을
말할 뿐입니다만…….
저희들의 마음으로는 무료로 온에어 한 영상이니까 가능한 한 많은 사람이 봐 주었으면 좋겠습니다. 그러니까 YouTube
등에서 언제라도 볼 수 있는 상태가 된다는 것은 어떤 측면에서는 바람직한 일인지도 모릅니다. 그렇게 되면 라이트 유저들도
「그렌라간」을 볼 수 있을테니까요. 특히 크리에이터 무리는, 「많은 이가 봐주는 편이 기뻐」라고 하는 지향이 강할 것입니다.
그러나 예를 들어 「그렌라간」이라고 하는 작품을 우리들이 만들어낼 수 있었던 것은, 가이낙스라고 하는 스튜디오가
경제적으로 유지 되고 있었기 때문이며, 그것은 「에반게리온」 등 과거의 작품으로부터의 라이센스 수입이 있었기 때문입니다.
――해적판의 문제는 생각외로 큰 일이며 아시아권 뿐만이 아니고, 유럽에서도 해적판이 유통하고 있다고 하네요.
야스히로 : 하나의 의견으로서 그러한 불법 복사가 횡행하는 것은 「일본의 DVD패키지 가격이 높으니까」라고 하는 말이
있군요. 할리우드의 영화는 2000엔, 3000엔으로 살 수 있는데 무료로 방송된 애니메이션 프로그램이 겨우 2화 남짓 들어가고
어째서 6000엔이나 받는거야!!라는 말이죠 (웃음).
그러니까 「우리들이 카피를 하는 것은 DVD가격이 높기 때문이다」라고 하는 분들이 계십니다만, 그러나 저는 그것의
8할은 거짓말이라고 생각합니다. 그러한 사람들은 아마 싸도 사지 않을 겁니다. 오히려 가격이 싸졌을 때에 무슨일이 일어나는가
하면 DVD의 가치를 가볍게 보고 보다 부담없이 카피하게 되며 좀더 좀더 많은 카피를 뿌린다고 생각합니다.
이쪽 업계에서는 만들고 있는 측. 즉 자신이 제일 헤비 유저이기도 하고 소비자이기도 합니다. 왜 애니메이션을 만드는가 하면,
좋아하기 때문에 만들고 있습니다. 그런 사람들이므로「이 애니메이션으로 돈을 번다」라고 하는 말에 왠지 업계에서 등을
돌려버리는 결과가 되어 버리는 곳도 있습니다. 자 돈을 버는 것을 생각하지 않고 좋아한다고 하는 기분만으로 개개인이
마시지 않고 먹지도 않고 만든다!!라는 선택사항은 '개미'스러운 일일지도 모릅니다만, 역시 계속적으로 애니메이션을
만들어 가기 위해서는 어느정도 규모의 자본 회수가 이루어지지 않으면 어렵습니다. 그 때문에 일본의 애니메이션 시장은,
현재 상태로서는 DVD 패키지가 그런 가격으로 설정이 되어 있습니다.
애니메이션과 할리우드 영화는 그 구조가 다릅니다. 애니메이션이라는 것도 대중을 위한 오락입니다만 (좋은 것인가
나쁜 것인가는 제껴두고) 지금의 애니메이션은 어느 정도 보는 사람을 선택되어 있겠지요.(역주 : 볼 사람만 보는 문화다.
라는 말인가 봅니다). 그러니까 가격 설정을 바꾼다고 해도 애니메이션 DVD의 경우는 팔리는 실 매수는,
실은 그렇게 변하지 않는다고 생각합니다.
이런 말이 어폐가 있을지도 모르겠습니다만, 일부러 DVD를 수중에 두고, 재생하고 싶을 때에 재생해서 보고 싶다는
요구는 꽤 매니아스러운 발상은 아닐까요? 보고 싶을때 없기 때문에 그래서 구매하는 것이 아닙니까. 그런 의미로
애니메이션의 DVD는 기호품이며 그러한 기호를 기반으로 하는 사업에서는 어느 정도 비싼 가격이 되어 버리는 것은
어쩔 수 없는 부분이라고 생각합니다.
비싸기 때문에 살 수 없다고 하는 분들은 그러한 미디어로 봐 주시면 됩니다. 텔레비전 방영을 봐 주세요. 만약 재미있다고
생각되면 온에어된 방송을 녹화하면 좋습니다. 단지 그것을 카피해 배포하면 그것은 상업화. 즉 다음의 작품을 만들어
가는 흐름을 저해해 버리므로 매우 곤란합니다.
수익 모델을 다시 생각하지 않으면 안 된다.
――제법 많은 경우 같은 컨텐츠를 휴대폰과 종이로 전달했다고 해서, 양자의 시장이 거의 맞물리지는 않는다고
하는군요. 휴대폰으로 이만큼 팔렸기 때문에, 종이 패키지의 매상이 줄어 든다는 상황은 없습니다. 똑같이,
업로드 된 동영상을 보는 사람과 DVD를 사는 사람도 전혀 맞물리지 않는다고 생각하는 일은 가능하기는 하군요.
야스히로 : 그 문제에 선을 긋는 것은 어려운 일입니다. 어차피 사지 않는 사람은 사지 않아도 좋다는 그런 생각도 있습니다.
그러나 YouTube의 문제는 위법과 합법의 문턱이 애매하게 되어 있는 곳이라고 생각합니다. 경계가 애매하게되므로써
유저의 모랄이 저하된다는 것이 제일 무서운 일이군요.
불법 복사가 직접적으로 우리의 시장에 영향은 없을 것이라고 해도 예를 들어 최초부터 유료 배포를 전제로
품질적으로도 유료에 알맞도록 돈도 노력도 더하여 만들어지는 OVA 작품이 발매일의 다음날에 벌써 YouTube에 올라오더군요.
그리고 그것을 더욱 카피하여 해적판으로 넷 옥션에서 팔리고 있는 상황은 저로서는 차마 눈을 가려 버리고 싶어지는
느낌이 듭니다.
게다가 그러한 상황이 이루어지면 제대로 구매해준 분들에게 미안한 일이라고 생각합니다. 역시 산 사람이 바보가 된
기분이 되지 않습니까. 정규판을 산 사람이 손해 보는 기분이 드는 세상은, 별로 좋은 일은 아니라고 생각합니다.
그러니까 상업적으로는 실제 손해는 없었다고 해도 기분의 문제라는 말입니다. 만일 자신의 땅이 아니라도,
당당히 용변을 보는 상황을 목격하는 것은 기분 좋은 일이 아니지 않습니까. 돈 내고 정규판을 산 사람이
「나 YouTube에서 그것 봤는데, 그 작품은 이러이러 했어」라는 말을 들으면, 마음이 석연치 않지요.
――그것은 납득이 가지 않습니다
야스히로: 애니메이터든, 자금을 제공한 기업이든, 작품이라는 것은 모름지기 「만드는 자」가 있고, 「누군가의 것」인 물건입니다. 모두가 넷에서 볼 수 있는 무상제공의 옳고 그름은 간단하게 판단할 수 없습니다만, 단지 소유자가 아닌 사람이 무단으로
「타인의 것」을 흩뿌린다. 라고 하는 일은 어떻습니까? 피해라고 하는 면을 제외하고라도, 단지 넷상의 주목을 끌고 싶다고 생각하는. 그 모랄의 낮음, 생각의 어림에 기분이, 마음이 가라앉습니다.
게다가, 역시 이것은 솔직히 제작하는 측의 제멋대로의 말일지도 모르겠는데 YouTube에서 「에반게리온」의 극장판을 보면
손해라고 생각합니다. 아니 별로 대스크린으로, 100인치 액정으로 보라고 말하는 것은 아닙니다. 그러나 그……, 제대로
한 작품으로 볼 때의 최초의 임펙트를, 애니메이션으로서 즐겨 주었으면 한다,,,라고 하는 기분은 드는군요.
크리에이터는 볼만한 미디어를 생각해 만들고, 소비자는 존재하는 미디어로 작품을 볼 때 애니메이션은 제일 즐거운
것이랍니다. 물론 가볍게 보는 애니메이션도 있고 그것을 결정하는 것은 소비자 쪽입니다만, 제공자측으로서는
최종적으로 시청자가 보는 순간까지 포함한 「연출 플랜」이라는 것이 있는겁니다…….
보는 환경이라든지 타이밍이라든지 포함해 「극장판」은 극장에서 보는 것이 제일 재미있게 만들어져 있고,
DVD는 패키지나 해설서까지 포함해야 작품 전부를 보다 깊게 즐길 수 있는 장치인 것입니다. 만약, 그러니까 「만드는 자」
의 「연출 플랜」을 함부로 박살내는 행위에는 화가 치밉니다.
어떤 누구라도 넷에서의 발신자가 될 수 있게 된지 아직 10년이군요. 고품질의 동영상이 전달되기 시작한지 이제 5년.
DVD를 팔아 자금을 회수 한다고 하는 수익 모델을 다시 보지 않으면 안 되는 시점에 와있는 것은 확실합니다만, 아직 저로서는
그 타개책이라고 하는 것이 어떤 것인지 전혀 모르겠습니다. 다만「무료 만세!!」로 기존의 비즈니스 모델을
성급하게 파괴해 버린다면 적어도 지금의 형태로 제작되고 있는 작품의 상당수는 제작되지 않게 되어버릴거라구요.
――영상의 경우는 작품 그 자체의 패키지화입니다만 캐릭터 상품 등, 작품의 2차 사용의 경우는
또 다른 생각이 있는 것일까요?
야스히로 : 애니메이션 작품의 재미가 얼마나 상품으로 이어질 것인가. 그러한 부분은 노력하고 싶다고는 생각합니다.
「오히려 좋지 않은가, 줄어 드는 것은 없다」라는 말이 있습니다만, 캐릭터의 매력은 라이센스의 사용법이 잘못되면,
오히려 줄어 들어 버립니다.
――「그렌라간」의 경우, 코나미가 스폰서임에도 불구하고, 카이요도로부터도 상품이 나오고, 원더 페스티벌에서도
대인기였습니다.
야스히로 : 역시 카이요도는, 매우 팬 기질이 높은 회사 이므로, 스스로 자신부터 「그렌라간」을 띄워주고 싶은
기분으로 물건을 만들어 내게 되었다고 합니다. 이런 라인업에 참가할 수 있는 것은 아주 대단한 기쁨이지요.
카이요도가 전개하고 있는 리볼 텍(*가동 부분이 많은 액션 피겨 시리즈)은, 애니메이션의 제작측과는 또 다른 방향으로
장난감을 시리즈화하며 로봇의 캐릭터성을 잘 살려 주고 있습니다. 지금은, 리볼 텍이 판매하는 정도라면, 그 애니메이션은
재미있는게 맞아! 라는 이야기조차 있습니다. 그러한 시리즈에 「그렌라간」이 Pick Up 받은 것이 몹시 기뻤지요.
「에반게리온」이라고 하는 작품의 상품화가 잘 된 이유 중 하나가 상품화 권리가 한 메이커에 독점되지 않았던 점을
들 수 있다고 생각합니다. 복수의 메이커로부터 상품이 나온 덕분에 공백의 시간이 존재하지 않았고 또 상품들간에
배팅이 일어나지 않게 장르도 조정되면서 갖고 싶어하는 분들에게 여러가지 상품을 제공할 수 있었습니다.
그것은 여러가지 메이커들로부터 협력을 받았기 때문에 할 수 있던 일이었습니다.
반다이라든지 세가 등, 대기업 메이커가 참가하고 있는 상황에도 불구하고 타사에서도 상품을 낼 수 있었습니다.
차고 킷에서도「에반게리온」은 전메이커 제패!! 같은 형태가 되었습니다만 그러한 전례를 만들 수 있던 것은
라이센스의 업계에 있어서 꽤 큰 공헌이였다고 생각합니다.
역시 메이커마다 각각의 좋은 점이 있기 때문에, 메이커만의 장점으로 상품이 나왔을 경우 상품끼리 경쟁하지는 않을
것이라고 저는 생각하고 있습니다.
――계속적으로, 아마츄어에게도 판권을 허락하고 있군요.
아마츄어와 메이커, 양쪽 모두에 허락하고 있는 것이지만 각각의 스탠스는 달라요. 예를 들면 "아마츄어의 차고 킷에는
이런 놀이 요소가 강한 부분을 허락하고 있는데 왜 메이커인 우리들은 안돼요? 이런 복장의, 이런 포즈의 아야나미를
만들면 안 됩니까?"
라고 가끔 듣습니다만, 그것은 적용하는 회사의 방침이 전혀 다릅니다.
자꾸 모순되는 말로 들린다고 생각합니다만, 역시 팬이 스스로 차고 킷의 원형을 만드는 것은 단지 작품을 보는 것 보다
훨씬 노력이 드는 일이에요. 거기까지 해 줄 수 있다는 것은 상당히 애정이 강하지 않으면 할 수 없지요. 그러한 분들의
지지에는 역시 우리도 응할 수 밖에 없는 것이에요.
뭐, 우리들 스스로가 동인 활동에서부터 출발한 것이 이런 태도의 가장 큰 요인이라고 생각합니다만, 얼마나 좋은작품을
만드는가 하는 것이 크리에이터의 팬 서비스라면 스스로 만들어 보고 싶다는 팬들의 뜨거운 지지에 할 수 있을 한 응하는 것이,
라이센스를 관리하는 입장에서의 팬 서비스라고 생각합니다.
그러니까, 차고 킷에 관해서는, 예전부터 극력 OK 였습니다. 그러나 차고 킷이라도 비즈니스 측면으로 발매하는 것은
그것을 산 유저들이 만족할 만한 퀄리티가 필요하기 때문에 상품의 마무리나, 포즈, 조립의 간편함이나 가격의 부분은
이쪽에서 조언 하기도 합니다.
――수백명의 규모였던 코미케가 수천인, 수만인이 되어 지금은 세계 유수의 빅 이벤트가 되었습니다.
거기에 동반하여 동인 활동도 시장으로서 사람들에게 인지되게 되었다고 생각합니다. 향후도
이러한 활동은, 그레이 존인 채로 계속 될 것이라고 생각됩니까?
야스히로 : 저의 개인적인 의견입니다만, 동인지에 관해서는 이것은 그레이라고 하는 것보다도 오히려, 판권과는
독립적인 활동이라고 생각합니다. 그러니까, 그 내용이나 활동에 관해서, 책임의 소재는 동인활동을 하는 본인들에게 있습니다.
그러나, 왜 그 활동을 우리가 걸고 넘어지지 않는가 하면, 우선 그것이 「팬 활동」이기 때문입니다. 팬 활동은 부디 해 주세요.
이쪽은 간섭하지 않습니다. 기분상으로는 오히려 응원하고 싶을 정도입니다. 그러나 팬 활동이 아니고, 캐릭터를 사용한
비즈니스가 거기서 행해지고 있다고 인정되게 되면, 그건 좀더 다른 움직임이 필요하다고는 생각합니다.
저작권 홀더측으로서는 "그것이 이익을 낳는다면 이쪽에도 이익을" 이라고 하는 당연한 권리가 저작권이 필요한
측면입니다만, 만약 이익을 목적으로 하는 활동이라는 것이 너무 노골적이면 누군가가 움직일 가능성은 있군요.
――만약 그 선긋기를 꼭 해야한다면 세세해지지 않을 수 없을지도 모르겠네요.
표현이라는 것은 법률이나 계약등으로 묶으려고 하는 것이 어려운 것이며 우리들도 원래 그러한 것에는 서투릅니다 (웃음).
판단 기준은, 우리들의 영혼에 호소하는 수준에서 해 치우고 있습니다. 그렇지만..말이 안 되는군요…….
――그러면, 바스트 톱에서부터 5%까지는 OK~ 이런 기준을 만드는 것은, 진부한 이야기가 되는군요.
그렇습니다. 예를 들어 피규어를, 이것은 알몸이니까 NG 라고 정하면 반발을 받을 때가 있습니다.「그러면 저것은 왜 OK」
라던가. 그렇지만 정말로 좋아해주고 있다면 「자신안의 아야나미를 잘 만들어 내면 이 형태가 된다」라는 느낌의 피규어와
장사를 위해 만든, "이것은 알몸이니까 잘 팔릴거야~ 혹은 목만 바꾸면 다른 캐릭터와 마찬가지~" 라고 하는 느낌의 피규어는
역시 다른 판단을 내리고 싶어지지 않습니까.
그러니 그 결론을 제삼자가 납득할 수 있는가? 라고 한다면 조금 무리인 이야기군요. 그러니까 저는 그러한 의미에서
룰을 만드는 것에 자신있지도 않고, 하고 싶지 않다고 생각합니다. 특히 아마츄어 방면에서는 죄송하지만
「영혼에 통하는가.」로 판단해 갈 수 밖에 없어요 (웃음).
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